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Messaggio Da DrDivago il Ven 31 Ott 2014, 16:04

Ciao a tutti,

come anticipato ieri agli iscritti al gruppo Polenta su Whatsapp, sto mettendo a punto un foglio Excel che permette di calcolare approssimativamente l'inerzia della propria racchetta, basandosi sulle specifiche della stessa.
Se volete contribuire come "testers" indiretti, pubblicate i dati delle vostre racchette (con corde su) secondo questo schema:

LUNGHEZZA TELAIO
PESO INCORDATA
BILANCIAMENTO
INERZIA (se l'avete già misurata con apparecchio apposito)

Io vi dirò qual è la stima del mio foglio di calcolo.


Ultima modifica di DrDivago il Ven 31 Ott 2014, 17:27, modificato 1 volta


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Messaggio Da archery57 il Ven 31 Ott 2014, 16:13

Ops Marco,
credo tu sappia della mia racchetta ciò che io ignoro (visto che era tua Wink).
Puoi aiutarmi? scratch
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Messaggio Da DrDivago il Ven 31 Ott 2014, 17:28

La stima puntuale è di 322 punti, contro i 324 calcolati da Tennis Warehouse. up


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Messaggio Da Mess il Ven 31 Ott 2014, 17:54

Proviamo per la Angell 105:
27"
314 gr incordata
315 mm bilanciamento...


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Messaggio Da DrDivago il Ven 31 Ott 2014, 18:54

@Mess ha scritto:Proviamo per la Angell 105:
27"
314 gr incordata
315 mm bilanciamento...
Secondo il cervellone, dovremmo essere intorno ai 300 punti...


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Messaggio Da gino's il Ven 31 Ott 2014, 21:12

Eccezionale Doc :cheers:le mie Tecnifibre secondo me hanno inerzia bassa ma il braccione fa il resto Very Happy
Lodevole il tuo impegno averne di commerciali come te...


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Messaggio Da DrDivago il Ven 31 Ott 2014, 22:12

Non sono un commerciale, io ho la mente da tecnico/problem solver... Very Happy

A proposito di tecnico, guardate che bello studio "vintage" ho trovato, viene menzionata pure la malefica Head Master! http://www2.ph.ed.ac.uk/~amorozov/files/TEACHING/tennis_racquet.pdf


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Messaggio Da gino's il Ven 31 Ott 2014, 22:38

Pickup weight? = fatica necessaria a mantenere la racchetta nella posizione di fermo, semplificando? 
questa poi mi mancava 
Surprised Da holidays tennis club articolo su rigidita telai da tennis
Interessante Doc leggilo ma non riesco a inserireil link


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Messaggio Da DrDivago il Ven 31 Ott 2014, 22:49

Trovato: interessante ma non aggiunge niente alle mie ricerche...

Al momento non ho ancora trovato una soluzione efficace al problema: alcune stime sono molto vicine ai valori rilevati da TW, altre sballate di 15/20 punti... Crying or Very sad



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Messaggio Da aangri il Sab 01 Nov 2014, 10:48

Sarebbe necessario dire anche a cosa servono questi parametri, la mia ha swing weight 371, a occhio è evidente che ha un'inerzia maggiore di tutte le racchette non longbody ma in soldoni, cosa ci guadagno? Secondo le leggi fisiche, a parità di peso e di swing un corpo più lungo ha inerzia maggiore, possiamo tradurlo in potenza maggiore. Poi dovrebbe entrare in gioco il parametro della rigidità: se ha inerzia maggiore e rigidità minore, gli effetti sulla palla potrebbero annullarsi, e viceversa. Per quanto interessanti, a tavolino non comprerei mai una racchetta, perchè il feeling è personale e determinato anche da fattori non tecnici: è noto che cambiare racchetta nel breve periodo aumenta la concentrazione sull'impatto e sul movimento e quindi sembra quasi sempre che la racchetta nuova provata vada benissimo (è il famoso "effetto Gino's"  Very Happy). la componente psicologica è fondamentale: io mi convinco che la mia è una spanna sopra le altre e qualsiasi racchetta che proverò non mi darà la sensazione positiva. Eccetera. Non voglio togliere pepe alla discussione, io la sposterei sugli aspetti psicologici che nel nostro sport sono di gran lunga  più importanti di quelli tecnici al nostro livello, ovviamente. So bene che siamo maschietti e vorremmo emulare i campioni anche se muscolarmente, atleticamente e tecnicamente siamo ad anni luce.......Per loro un attrezzo performante è fondamentale, a noi servirebbe di più qualche magia psicologica e per questo utilizziamo artifici di racchette magiche, corde budellanti, palline sfreccianti, eccetera eccetera. Ovvero tutto il bello che c'è nel cazzeggiare seriamente...
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Messaggio Da DrDivago il Sab 01 Nov 2014, 11:28

In soldoni, la fisica ci direbbe questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_di_Huygens-Steiner

I diagnostic per convenzione misurano l'inerzia a 10cm dal tappo del manico, quindi l'inerzia (SW) della racchetta (la cui unità di misura è: kg * cm^2) dovrebbe calcolarsi nel modo seguente:

SW = SWcm + M * d^2, con SWcm = (M * L^2)/12

Spiegazione parametri

M: massa della racchetta (kg)
L: lunghezza della racchetta (cm)
d: distanza tra il centro di massa ed il punto in cui viene misurata l'inerzia: punto di bilanciamento della racchetta - 10 cm
SWcm: inerzia calcolata nel centro di massa (punto di bilanciamento)

Applicando questo teorema alla lettera, si ottengono stime che sbagliano, in eccetto o in difetto, di una ventina di punti...  Crying or Very sad


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Messaggio Da nanobabbo il Sab 01 Nov 2014, 12:07

questi sono i dati che ho raccolto, su ogni riga le mie 2 pk, quella con manico L2 e L3:
PK KI15 300 L2 / L3
PESO 344g / 339g
RA 72
BILANCIAMENTO 32.7mm / 33.5mm Shocked
ANTIVIBRAZIONI 2g / 3g
OVERGRIP N. 2 / 1
CORDE STARBURN PTN / VORTEX QUADRA
PIOMBO (ore 10-2) 4g
SW (da catalogo PK) 295

come può esserci tanta differenza di bilanciamento? 8mm mi sembrano tanti!!! può essere colpa del doppio overgrip? 5g in più e bilanciamento spostato al manico!
spero marco di essere stato utile!
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Messaggio Da gino's il Sab 01 Nov 2014, 22:33

Nano secondo me la tua Pk ha uno sw almeno almeno a 340-350 incordata


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Messaggio Da DrDivago il Dom 02 Nov 2014, 09:21

La stima sulla PK di Andy è di 325 kg*cmq, con peso 344 g e bilanciamento 33,5 cm


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Messaggio Da riccardino il Dom 02 Nov 2014, 12:39

@aangri ha scritto:la componente psicologica è fondamentale: io mi convinco che la mia è una spanna sopra le altre e qualsiasi racchetta che proverò non mi darà la sensazione positiva. Eccetera. Non voglio togliere pepe alla discussione, io la sposterei sugli aspetti psicologici che nel nostro sport sono di gran lunga  più importanti di quelli tecnici al nostro livello, ovviamente. So bene che siamo maschietti e vorremmo emulare i campioni anche se muscolarmente, atleticamente e tecnicamente siamo ad anni luce.......Per loro un attrezzo performante è fondamentale, a noi servirebbe di più qualche magia psicologica e per questo utilizziamo artifici di racchette magiche, corde budellanti, palline sfreccianti, eccetera eccetera. Ovvero tutto il bello che c'è nel cazzeggiare seriamente...

Vero. Ma c'è anche un aspetto tecnico che non trascurerei.
Un pro ha bisogno di un attrezzo perfettamente tarato e riproducibile perché in ballo ci sono un sacco di palanche.
Ma un brocco di quarta ha un tennis molto meno consolidato, quindi un attrezzo sbagliato per il suo swing può comunque avere effetti disastrosi... Smile
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Messaggio Da Ospite il Lun 03 Nov 2014, 10:15

@Mess ha scritto:Proviamo per la Angell 105:
27"
314 gr incordata
315 mm bilanciamento...
quanto pesa senza corde?

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Messaggio Da nanobabbo il Lun 03 Nov 2014, 16:35

@gino's ha scritto:Nano secondo me la tua Pk ha uno sw almeno almeno a 340-350 incordata
è tanto o poco?
@DrDivago ha scritto:La stima sulla PK di Andy è di 325 kg*cmq, con peso 344 g e bilanciamento 33,5 cm
quella più leggera ha quindi uno SW più basso, giusto?
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Messaggio Da Albs77 il Lun 03 Nov 2014, 17:26

il problema è credo la distribuzione delle masse nel telaio.
Presa una racchetta polarizzata  avrà una inerzia più alta di una pari peso e bilanciamento ma non polarizzata.

probabilmente questo è quello che causa le differenze di calcolo.
E credo che non sia risolvibile senza sapere come sono distribuite le masse
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Messaggio Da DrDivago il Lun 03 Nov 2014, 21:50

@nanobabbo ha scritto:quella più leggera ha quindi uno SW più basso, giusto?
Esatto: i parametri che incidono nello SW sono solo i tre che ho elencato al 1° post.

Ceteris paribus, l'inerzia è direttamente proporzionale a:
- lunghezza del telaio
- bilanciamento (verso la testa)
- peso

@Albs77 ha scritto:il problema è credo la distribuzione delle masse nel telaio.
Presa una racchetta polarizzata  avrà una inerzia più alta di una pari peso e bilanciamento ma non polarizzata.

probabilmente questo è quello che causa le differenze di calcolo.
E credo che non sia risolvibile senza sapere come sono distribuite le masse
Esatto! E la distribuzione delle masse non è un dato "parametrabizzabile", purtroppo... Bye


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Messaggio Da Ospite il Gio 06 Nov 2014, 21:03

meglio 310/100/27,50"/32,5 mm o meglio 320/100/27,50"/31,5 mm

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Messaggio Da SirJulius il Mar 15 Set 2015, 14:04

ho acquistato questa APP
SwingTool - Swing Weight

https://itunes.apple.com/it/app/swingtool-swing-weight/id408209116?mt=8

e mi ha dato un valore identico a quanto rilevato da TWH per la mia Tour F 290... esattamente 314 fantastic! Cool

bisogna prendere un po di misure e avere una bilancia elettronica... ma il risultato sembra esser estremamente affidabile!

questa sera misuro la Regna!
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Messaggio Da DrDivago il Mar 15 Set 2015, 14:15

Curiosità: quali sono esattamente le misure che richiede l'app?


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Messaggio Da SirJulius il Mar 15 Set 2015, 14:41

Stima dell'inerzia/swingweight Foto_110

la cosa diciamo leggermente complessa è calcolare il bilanciamento che si ottiene così:
Stima dell'inerzia/swingweight Foto_110

alcune info dell app:
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Messaggio Da SirJulius il Mar 15 Set 2015, 14:48

http://www.appmaker.se/index.php?m=2&s=2

qui si dovrebbe capire come funziona l APP


in pratica presi tutti i valori, con 2 supporti messi esattamente nel punto HANG POINT viene fatta dondolare la racchetta, in base all'oscillazione e la registrazione tramite la fotocamera del cell calcola esattamente i punti di SWINGWEIGHT
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Messaggio Da riccardino il Mar 15 Set 2015, 22:55

@SirJulius ha scritto:ho acquistato questa APP
SwingTool - Swing Weight

https://itunes.apple.com/it/app/swingtool-swing-weight/id408209116?mt=8


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