Battere dal basso un'infamia?

aangri ha scritto:Ovviamente quoto Zak, rispondo a Riccardino: destabilizzare la sicurezza dell'avversario è una tattica usata a gogò. Le armi lecite (usando i colpi e non le furbate) sono molteplici, le sai sicuramente anche se non le usi. Ad esempio cambiare peso e taglio ad ogni scambio, spezzare il gioco con palle corte, eccetera...Non mi sembra giusto paragonare il battere dal basso a chi perde tempo, chiama out palle dentro, chi fa ripetere la battuta perchè non era pronto, chi fa finta di star male. Tutt'altra roba

La differenza nella discussione è proprio di impostazione: Ace e Riccardino partono dal presupposto che colpire dal basso è scorretto, chi la pensa diversamente no. Tutte le furbate citate sono scorrettezze sanzionate se scoperte, questa no, mica una differenza da poco!

Ma di che parli? Mi spieghi a quale sanzione va incontro un giocatore che ti chiede la verifica di una palla evidentemente out? E se finge un infortunio in che modo può essere sanzionato?

A te non sembra giusto paragonarle perché tu non ti ritieni un furbetto quando usi la battuta da sotto.
Chiedi a un mestierante se ritiene di aver fatto qualcosa di scorretto fingendo un infortunio: ti risponderà come fai tu. Ritiene di fare qualcosa di lecito, il regolamento glielo consente, entro certi limiti, e quindi lui lo fa.

Cambiare peso alla palla e battere da sotto a scopo destabilizzatorio sono parenti quanto uno struzzo e un pinguino.
Capisco che tu cerchi ogni artifizio retorico per far rientrare una tua scelta tattica nel novero delle norme accettate, ma non credo che spostare l'obiettivo della discussione verso altri oggetti che in comune hanno solo di poter eseguiti durante la pratica dello stesso sport renda la tua posizione condivisibile. Però puoi sempre provare a convincermi, anche se con la maieutica me la cavo piuttosto bene anch'io, ti avviso.

ace59 ha scritto:ho definito una vigliaccata il servire da sotto , NON che chi lo fa è un vigliacco !

e lo ribadisco
vigliaccata significa tra le altre definizioni  , da dizionario , sfuggire alle proprie responsabilità non correre rischi ( vedi Treccani )

è quello che penso

ma se non va bene mi fermo qui

buona camicia a tutti

1-quello che, almeno io, non capisco è perchè secondo voi battere dal basso è una vigliaccata
2-perchè non andrebbe bene quello che pensi??? ci mancherebbe altro che non potessi dire che la pensi diversamente! stiamo solo discutendo per sviscerare un problema che evidentemente ci tocca tutti... e questo non può far altro che farci migliorare come persone, perchè siamo in grado di parlarne fuori dai denti senza essere offensivi e con lo scopo di capire meglio quello che pensano i nostri amici!

ace59 ha scritto:non so come fare una citazione limitata ad un pensiero ...... comunque la tua difesa " ho fatto così per tutelare la mia squadra ..." non mi convince

che significa ? che per un presunto senso di appartenenza ad una squadra ( partito, setta ecc) devo o posso giustificare la abdicazione delle regole morali personali ?
della serie non lo faccio per me ma per il partito ?

non mi torna !

la questione è che in un incontro a squadre è più importante la squadra del singolo, nulla di più di questo, non posso mettere il mio ego davanti alla mia squadra, altrimenti non partecipo ad una squadra, questo però non vuol dire essere disonesti perchè la squadra è più importante!
ecco qui il succo della questione: per alcuni è eticamente scorretto, per altri non lo è!
ecco perchè voglio capire meglio perchè secondo voi, che reputo amici, è una cosa davvero così tanto immorale...

ace59 ha scritto:e se fosse stata una partita di singolo cosa avresti fatto ?

probabilmente, ma non ci giurerei, in un torneo di singolo, avrei dato meno importanza alla vittoria finale, quindi avrei potuto anche essere più "stupido" e "irresponsabile" e rischiare il doppio fallo!

Nano e Pagaz, c'entra solo in parte, perché poi ognuno fa come crede, solo fatemi capire: voi state asserendo di NON essere in grado di servire come ho descritto e tenerla dentro?

Sul discorso della vigliaccheria e scorrettezza, penso di essere stato sufficientemente chiaro da non dovermici dilungare ancora.

Lo scambio di opinioni se costruttivo è sempre un bene. "Mille teste",mille modi di pensare e vedere le cose. Non siamo fatti con lo stampino,ed è un bene. Quando le discussioni e il confronto tra persone rispettano il libero pensiero e ben accetta. Anche per questo che amo questo forum e stimo le persone che la compongono. Anche se mai conosciute di persona.
Senza aver retro-pensieri,personalmente accetto di giocare con chi batte anche da sotto. Penso che in quel momento per lui,sia il massimo di quello che può fare.

riccardino ha scritto:Nano e Pagaz, c'entra solo in parte, perché poi ognuno fa come crede, solo fatemi capire: voi state asserendo di NON essere in grado di servire come ho descritto e tenerla dentro?

ieri non ero in grado di farlo... servendo tipo paletta ho fatto 2 doppi falli consecutivi...
sono contento per voi che non abbiate questo problema, perchè è davvero frustrante non riuscire a servire una cavolo di seconda!!!
io ci misi quasi 20 anni per risolvere questo problema mentale... negli ultimi 4/5 anni raramente facevo più di 2/3 doppi falli per partita (su 2 set intendo) e sempre nei punti importanti accidenti a lei... quasi sempre sul match point!!!

riccardino ha scritto:

aangri ha scritto:Ovviamente quoto Zak, rispondo a Riccardino: destabilizzare la sicurezza dell'avversario è una tattica usata a gogò. Le armi lecite (usando i colpi e non le furbate) sono molteplici, le sai sicuramente anche se non le usi. Ad esempio cambiare peso e taglio ad ogni scambio, spezzare il gioco con palle corte, eccetera...Non mi sembra giusto paragonare il battere dal basso a chi perde tempo, chiama out palle dentro, chi fa ripetere la battuta perchè non era pronto, chi fa finta di star male. Tutt'altra roba

La differenza nella discussione è proprio di impostazione: Ace e Riccardino partono dal presupposto che colpire dal basso è scorretto, chi la pensa diversamente no. Tutte le furbate citate sono scorrettezze sanzionate se scoperte, questa no, mica una differenza da poco!

Ma di che parli? Mi spieghi a quale sanzione va incontro un giocatore che ti chiede la verifica di una palla evidentemente out? E se finge un infortunio in che modo può essere sanzionato?

A te non sembra giusto paragonarle perché tu non ti ritieni un furbetto quando usi la battuta da sotto.
Chiedi a un mestierante se ritiene di aver fatto qualcosa di scorretto fingendo un infortunio: ti risponderà come fai tu. Ritiene di fare qualcosa di lecito, il regolamento glielo consente, entro certi limiti, e quindi lui lo fa.

Cambiare peso alla palla e battere da sotto a scopo destabilizzatorio sono parenti quanto uno struzzo e un pinguino.
Capisco che tu cerchi ogni artifizio retorico per far rientrare una tua scelta tattica nel novero delle norme accettate, ma non credo che spostare l'obiettivo della discussione verso altri oggetti che in comune hanno solo di poter eseguiti durante la pratica dello stesso sport renda la tua posizione condivisibile. Però puoi sempre provare a convincermi, anche se con la maieutica me la cavo piuttosto bene anch'io, ti avviso.

Secondo me quello di fingere un infortunio è un caso limite... 

Nel senso che è una cosa che non coinvolge direttamente il punto come una chiamata sbagliata o il fermarsi mezz'ora tra un 15 e l'altro. 
Ovvero: per me uno può dire di aver male quanto gli pare, trascinarsi tra un punto e l'altro è poi correre durante i 15... sono solo affari suoi! Sono io a dover pensare al mio gioco e a finirlo sul campo! 

Basta che poi non sia una scusa per perdere minuti tra uno scambio e l'altro... a quel punto o giochi o ti ritiri! 

Per il resto per me puoi anche chiamare un intero staff medico e farti trattare ad ogni cambio campo o bendarti dalla testa ai piedi... sono solo affari tuoi!  (Ovviamente al cambio campo parlo nel rispetto di quel minuto o poco più)

nanobabbo ha scritto:

riccardino ha scritto:Nano e Pagaz, c'entra solo in parte, perché poi ognuno fa come crede, solo fatemi capire: voi state asserendo di NON essere in grado di servire come ho descritto e tenerla dentro?

ieri non ero in grado di farlo... servendo tipo paletta ho fatto 2 doppi falli consecutivi...
sono contento per voi che non abbiate questo problema, perchè è davvero frustrante non riuscire a servire una cavolo di seconda!!!

Mi capita eccome. Ma mai servendo a paletta.

io ci misi quasi 20 anni per risolvere questo problema mentale... negli ultimi 4/5 anni raramente facevo più di 2/3 doppi falli per partita (su 2 set intendo) e sempre nei punti importanti accidenti a lei... quasi sempre sul match point!!!

Io ho appena perso un match facendo 6 ace, zero doppi falli fino al tb, dove ho fatto doppio fallo su 5/5, quindi non dico nulla.

riccardino ha scritto:Nano e Pagaz, c'entra solo in parte, perché poi ognuno fa come crede, solo fatemi capire: voi state asserendo di NON essere in grado di servire come ho descritto e tenerla dentro?

Sul discorso della vigliaccheria e scorrettezza, penso di essere stato sufficientemente chiaro da non dovermici dilungare ancora.

Ti assicuro che se vado in crisi non la appoggio manco di là! Anche perché poi inizio a farmi seghe mentali su impugnatura e quant'altro quindi cerco la cosa più semplice possibile per far partire lo scambio!

riccardino ha scritto:

aangri ha scritto:Ovviamente quoto Zak, rispondo a Riccardino: destabilizzare la sicurezza dell'avversario è una tattica usata a gogò. Le armi lecite (usando i colpi e non le furbate) sono molteplici, le sai sicuramente anche se non le usi. Ad esempio cambiare peso e taglio ad ogni scambio, spezzare il gioco con palle corte, eccetera...Non mi sembra giusto paragonare il battere dal basso a chi perde tempo, chiama out palle dentro, chi fa ripetere la battuta perchè non era pronto, chi fa finta di star male. Tutt'altra roba

La differenza nella discussione è proprio di impostazione: Ace e Riccardino partono dal presupposto che colpire dal basso è scorretto, chi la pensa diversamente no. Tutte le furbate citate sono scorrettezze sanzionate se scoperte, questa no, mica una differenza da poco!

Ma di che parli? Mi spieghi a quale sanzione va incontro un giocatore che ti chiede la verifica di una palla evidentemente out? E se finge un infortunio in che modo può essere sanzionato?

A te non sembra giusto paragonarle perché tu non ti ritieni un furbetto quando usi la battuta da sotto.
Chiedi a un mestierante se ritiene di aver fatto qualcosa di scorretto fingendo un infortunio: ti risponderà come fai tu. Ritiene di fare qualcosa di lecito, il regolamento glielo consente, entro certi limiti, e quindi lui lo fa.

Cambiare peso alla palla e battere da sotto a scopo destabilizzatorio sono parenti quanto uno struzzo e un pinguino.
Capisco che tu cerchi ogni artifizio retorico per far rientrare una tua scelta tattica nel novero delle norme accettate, ma non credo che spostare l'obiettivo della discussione verso altri oggetti che in comune hanno solo di poter eseguiti durante la pratica dello stesso sport renda la tua posizione condivisibile. Però puoi sempre provare a convincermi, anche se con la maieutica me la cavo piuttosto bene anch'io, ti avviso.

mi sono spiegato male: chiamare fuori una palla dentro senza arbitro (per noi di quarta) è un furto, se poi il giudice arbitro passa per caso di là ristabilisce le cose. Se uno chiama il medical time e viene scoperto che non è vero (so che è difficile ma magari uno che esagera può essere pizzicato) a rigore potrebbe essere punito. Credo che esista (Sinnet aiuto) anche una sanzione per gioco scorretto tipo uno che spesso fa ripetere all'avversario la prima palla perchè non pronto. Questa è la differenza tra espedienti opachi (partono dal presupposto di una truffa quasi impossibile da scoprire) e un gesto tecnico che nemmeno Re Artù potrebbe sanzionare.

Il fulcro, comunque, era sul destabilizzare il gioco dell'avversario: un gesto lecito tecnico è INECCEPIBILE anche in punta di regolamento esattamente come le tecniche che avevo citato. La furbata è in una zona opaca e in punta di regolamento potrebbe essere sanzionata. Quindi, concludo, il battere dal basso non è commensurabile alle furbate che Mr Riccardino e MrAce hanno avuto l'impudenza di accostare.
Voilà

P.S. al netto della teoria, comunque interessante, ritengo ineccepibili i fatti di gioco raccontati da Pagaz

La mia esperienza diretta in materia è estremamente limitata: una battuta da sotto me l'ha fatta proprio Aangri alla fine del nostro ultimo incontro, cercando, giustamente, di tenere almeno un turno di servizio.

Risultato: istintivamente ho esclamato, in tono scherzoso (stile Aldo, Giovanni e Giacomo) "Bastardo!", poi sono partito come una locomotiva e... ho sparato fuori la palla di mezzo metro!    

Bravo lui (mi ha sorpreso), pollo io (nonostante la sorpresa, non ero arrivato sulla palla in maniera così precaria, ma ho fatto la scelta tecnica sbagliata: un taglio da sotto, ben piazzato, avrebbe ribaltato la situazione a mio favore).

Eticamente, non ci trovo nulla di male, a meno che non sia reiterata nel tentativo di sbeffeggiare gratuitamente l'avversario (ma a quel punto, smetti di farla, perchè te la recapito puntualmente in mezzo ai piedi). Io non la farei mai, semplicemente perchè avrei paura di sbagliarla e quindi fare una figura di 

Generalizzando, non trovo niente di male nello sfruttare il nervosismo avversario a proprio favore (il che è diverso da provocare verbalmente o con esultanze infantili). Cosa che ho fatto anche ieri in doppio: se lui s'incazza a bestia se spara sui teloni un chop, io ovviamente gliene gioco altri e continuo ad osservare compiaciuto le palline che schizzano da tutte le parti tranne che nel mio lato di campo... 

Facciamo così e vediamo se vi metto d'accordo.

"Giochiamo con Tizio,un perfetto sconosciuto. Arriviamo noi,vestiti di tutto punto. Completino tutto nuovo e tiriamo fuori dalla sacca la nostra bella PT57. Dall'altra parte un signore anziano. Modello "Fantozzi". E' quello che si può permettere. Molti problemi fisici,che noi non conosciamo. Gioca al massimo delle sue capacità,da tutto. Ma serve da sotto. Fine della partita:abbiamo perso".

è bene che andiamo ad allenarci spendendo soldi per lezioni e non per il bel completino

Ok aangri. Mi stai seguendo. Guardare sempre noi stessi. Perchè siamo noi il nostro avversario. Alleniamo la nostra forza di volontà. Diamo sempre tutto in quello che facciamo. E' un pensiero "romantico",ma questo deve essere lo sport. E se il "tutto noi stessi",in quel momento è servire da sotto,va bene! E deve andare bene anche dall'altra parte. Iniziamo noi e se dall'altra parte non c'è onestà?
"Meglio una delusione vera,che una gioia finta".

Zac bella ma fuori tema
Non c' e nulla di romantico , solo qualcuno che non sa fare il servizio .

Posso capire il tuo punto di vista. Ma prova a seguire il mio discorso è metterti dall'altra parte.

ace59 ha scritto:Zac bella ma fuori tema
Non c' e nulla di romantico , solo qualcuno che non sa fare il servizio .

Ace non so se romantico è l'aggettivo giusto, ma il più debole che prova a battere il più forte con cuore, forza di volontà e follia è il sale della vita (tranne per i pochi eletti che vincono sempre).

Perché siamo prima di tutto sportivi, non facciamo mai il processo alle intenzioni. Ci Complimentiamo con chi da il 101%. Non sa battere secondo i canoni? E giusto che possa giocare anche lui. E se poi la fa in modo furbo...peggio per lui.

Se è rotto, fa bene a battere da sotto.
Se non sa fare perché non ha ancora imparato il servizio, battesse da sotto.
Se lo fa per rompere i maroni all'avversario, ho già scritto più volte.
Infine, per rispondere a Nano e Pagaz, se sa battere, va in crisi e si fa tutte queste pippe perché nel suo personalissimo viaggio nel cuore di tenebra si convince che non tirerà più di là un servizio a prescindere e, ancora più assurdamente (perché È assurdo che a paletta non centri 6 metri di quadrato, anche al nostro infimo livello), allora battere da sotto per me equivale ad abdicare.
Si perde contro noi stessi. Qui l'avversario non c'entra. La squadra non c'entra. Il risultato non c'entra: abbiamo scelto la strada della sconfitta invece di provare a crescere.
E questa cosa lascerà strascichi. La prossima volta che andremo in crisi, una parte di noi ci urlerà dentro di battere da sotto, perché l'altra volta così abbiamo salvato la ghirba.

Invece di pensare a battere l'avversario a tutti i costi, cerchiamo di battere a tutti i costi le nostre debolezze.

Tanto rimaniamo dei pipponi.

che rimaniamo tutti pipponi non si discute...
ma dimmi quale differenza morale c'è tra battere a paletta o da sotto???
io proprio continuo a non capire!
oltre al fatto che ieri ho fatto 3 doppi falli consecutivi battendo a paletta!!!

riccardino ha scritto:Se è rotto, fa bene a battere da sotto.
Se non sa fare perché non ha ancora imparato il servizio, battesse da sotto.
Se lo fa per rompere i maroni all'avversario, ho già scritto più volte.
Infine, per rispondere a Nano e Pagaz, se sa battere, va in crisi e si fa tutte queste pippe perché nel suo personalissimo viaggio nel cuore di tenebra si convince che non tirerà più di là un servizio a prescindere e, ancora più assurdamente (perché È assurdo che a paletta non centri 6 metri di quadrato, anche al nostro infimo livello), allora battere da sotto per me equivale ad abdicare.
Si perde contro noi stessi. Qui l'avversario non c'entra. La squadra non c'entra. Il risultato non c'entra: abbiamo scelto la strada della sconfitta invece di provare a crescere.
E questa cosa lascerà strascichi. La prossima volta che andremo in crisi, una parte di noi ci urlerà dentro di battere da sotto, perché l'altra volta così abbiamo salvato la ghirba.

Invece di pensare a battere l'avversario a tutti i costi, cerchiamo di battere a tutti i costi le nostre debolezze.

Tanto rimaniamo dei pipponi.

Riccardino,se messa così,sono d'accordo con te.

riccardino ha scritto:Se è rotto, fa bene a battere da sotto.
Se non sa fare perché non ha ancora imparato il servizio, battesse da sotto.
Se lo fa per rompere i maroni all'avversario, ho già scritto più volte.
Infine, per rispondere a Nano e Pagaz, se sa battere, va in crisi e si fa tutte queste pippe perché nel suo personalissimo viaggio nel cuore di tenebra si convince che non tirerà più di là un servizio a prescindere e, ancora più assurdamente (perché È assurdo che a paletta non centri 6 metri di quadrato, anche al nostro infimo livello), allora battere da sotto per me equivale ad abdicare.
Si perde contro noi stessi. Qui l'avversario non c'entra. La squadra non c'entra. Il risultato non c'entra: abbiamo scelto la strada della sconfitta invece di provare a crescere.
E questa cosa lascerà strascichi. La prossima volta che andremo in crisi, una parte di noi ci urlerà dentro di battere da sotto, perché l'altra volta così abbiamo salvato la ghirba.

Invece di pensare a battere l'avversario a tutti i costi, cerchiamo di battere a tutti i costi le nostre debolezze.

Tanto rimaniamo dei pipponi.

ecco in due righe riccardino , sommo poeta, inquadra la questione dal verso giusto

io ci ho provato ma non so scrivere come lui

mi inchino a cotanta saggezza

dopo questa frase spero che nessuno continui , la discussione si spostata ad un livello di sublime argomentazione , nemmeno Socrate saprebbe come rispondere

Premessa: dato il mio scarso talento sono un estremista convinto della ricerca della perfezione tecnica (ricerca ... non trovarla !!!).

Il servizio da sotto secondo me, non va inquadrato come un atto di codardia o un immorale affronto al gioco del tennis, ma lo trovo un comportamento alquanto fastidioso e che disapprovo con tutto il fervore tennistico.
Battere a paletta per me significa comunque provare a dare un senso al gesto che sto facendo anche nel momento dello sconforto più totale, regredire il proprio gesto tecnico fino al minimo sindacabile (la paletta) per cercare una reazione o l'uscita dal tunnel e poi tendere al miglioramento non è comportamento disdicevole, ma a tutto c'è un limite che viene superato dal battere da sotto. 

Non è paragonabile (per rispondere ai rumors di WA) a una palla corta o a un contropiede che richiedono un gesto tecnico spesso ancora più complicato del colpo normale e la costruzione di uno schema tattico che ne favorisca la riuscita, questo proprio no; al contrario invece sono gesti di pregevole fattura e i giocatori che ne sanno fare uso dimostrano tecnica, sensibilità e, a mio avviso, fantasia.

Che poi il nostro gioco sia lontano anni luce da quello che dovrebbe essere si riassume nella frase di Riccardino ... Tanto rimaniamo dei pipponi. 

ognuno rimarrà della propria opinione... ma io preferisco anche dal punto di vista estetico un servizio dal basso magari con ricerca del taglio che un servizio giocato a paletta!!!
de gustibus...
il problema non è assolutamente la tecnica... ma la testa! niente funziona più come dovrebbe!

qualcuno mi spiega cosa è il servizio "a paletta"?

A me è capitato di non avere più forza di spingere col dritto per due motivi: braccino e/o stanchezza. Potevo perseguire a cercare "la perfezione del colpo" senza "abdicare" (da quale regno? Pipponia? ) , ritirarmi oppure scambiare di dritto in choppetto inutile e ridicolo. Ho scelto la seconda strada, perchè tirare sui teloni o sotterrare la palla mi piace meno che (in questi casi) buttare la palla di là e vedere cosa accade. Non ho nulla da dire  a chi facesse il contrario: sono scelte personali. Trovo, in comune con Nano, davvero singolare costruire una drammatica catastrofe personale di gioco e di psiche il ricorrere (davvero raramente) alla battuta dal basso. Ce ne faremo una ragione anche dove ragione non sorge.
E il sacrosanto "tanto rimaniamo dei pipponi" è bifronte: vale sia per chi ricerca la perfezione del gesto tecnico sia per chi prova a buttare la palla di là anche con il manico (non mi risulta sia vietato )

il servizio a paletta sarebbe il servizio in cui batti frontale al campo e colpisci la palla come se avessi in mano una paletta per le mosche!

nanobabbo ha scritto:il servizio a paletta sarebbe il servizio in cui batti frontale al campo e colpisci la palla come se avessi in mano una paletta per le mosche!

Credo di non averlo mai fatto in un campo da tennis! Mi sembra anche difficile tirare la palla di là da completamente frontali....E perchè si usa?

se prendi un principiante e gli insegni a servire, lui batterà in questo modo!!!

questi sono più o meno servizi a paletta:
https://www.youtube.com/watch?v=dvkme41Pi8I